Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Tematyka spadochronowa, wszystko co nie pasuje do kategorii poniżej. Nie dodawać informacji o charakterze komercyjnym. Do tego służą inne działy forum

Moderator: łosiu

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 484
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: iwan » pn 21 mar 2016, 11:57

Zakładam ten temat dla osób, które poszukują informacji o jakości szkolenia w poszczególnych ośrodkach. Myślę, że opinie skoczków są bardzo potrzebne w wyszukiwaniu miejsca do szkolenia następnych kandydatów. Może wreszcie nie tylko cena i nie tylko dystans do danego ośrodka będzie wyznacznikiem ;)
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
deepdiver100
Nielot
Posty: 45
Rejestracja: czw 23 lut 2012, 08:28
Reputacja: 24

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: deepdiver100 » pn 21 mar 2016, 13:45

Trudno komuś kto jeszcze długo będzie się szkolił pisać opinię bo zawsze można powiedzieć że strach pierwotny zniekształca mu percepcję....ale co mi tam....
Jestem w stanie tolerować zmienną pogodę, tandemy, ostatecznie również fakt, że trzeci skok odbył się również z dwoma instruktorami, chociaż skok drugi nie pozostawiał wątpliwości co do możliwości skakania tylko z jednym ( sądzę że w grę wchodziło uskładanie kompletu do 12-sto osobowego wehikułu ), ale nie zaakceptuję zmiany planu skoku przez instruktora w powietrzu. Plan jest prosty oddzielenie, stabilizacja, sprawdzenie wysokości, symulacja, puszczenie ucznia, strzała i otwieramy. A jest stabilizacja, sprawdzenie wysokości, symulacja, próba przejścia instruktora do przodu zakończona przytrzymaniem ręki ( i ostatecznie nie puszczeniem ucznia ), wprowadzenie "formacji" w obroty i konsternację ucznia ( jestem zawsze nastawiony zadaniowo i trzymam się każdej sekundy planu ), zatrzymanie obrotów przez ucznia i na wysokości 1600 wyrwanie nadal trzymanej prawej ręki aby wyrzucić pilota.
Mógłbym pomyśleć że to celowe sprawdzenie reakcji na niekontrolowane obroty ale wytłumaczenie było takie, że "...nie puściłem Cię bo zacząłeś się obracać...". A zaczęliśmy się obracać właśnie dlatego że instruktor mnie nie puścił.

Naprawdę nie chcę powiedzieć, że instruktor się nie zna....nie uważam się za osobę do tego kompetentną, wiem że może się zdarzyć absolutnie wiele różnych sytuacji, ale kontrolowałem ten skok i dokładnie wiem co się wydarzyło, dlatego zdecydowałem się o tym napisać.

Jak również kontynuować szkolenie w SKYCAMP-ie ;)

Na marginesie, jeżeli chodzi o szkolenie z układania polecam Adama Brożko i firmę NAVIGATOR, miło, merytorycznie, sprawnie, dokładnie, czyli tak jak powinno być :)

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
deepdiver100
Nielot
Posty: 45
Rejestracja: czw 23 lut 2012, 08:28
Reputacja: 24

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: deepdiver100 » pn 21 mar 2016, 14:41

Tylko dodam, że szkolenie do tej pory nie odbywało się w SKYCAMP-ie.......tak ktoś mógłby zrozumieć mój powyższy wpis :).

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 484
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: iwan » pn 21 mar 2016, 14:45

Jak do tej pory nie napisałeś nic obraźliwego, tylko swoją opinię o jakimś ośrodku szkolenia. Wydaje mi się, że nie ma co się krygować i można napisać, co to za ośrodek jeśli ma być to pomocne dla innych.
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
deepdiver100
Nielot
Posty: 45
Rejestracja: czw 23 lut 2012, 08:28
Reputacja: 24

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: deepdiver100 » pn 21 mar 2016, 16:45

Skakałem w SkyDive3Miasto.
Zaznaczam, że to nie jest ocena ani instruktora ani całej szkoły, tylko suche fakty widziane moimi oczami :). Każdy może czytać, wyciągać wnioski takie czy inne. Nikogo nie zachęcam i nie zniechęcam.
Osobiście wybrałem zmianę.

Awatar użytkownika
Muppet
Cool gość
Posty: 341
Rejestracja: pt 14 lis 2014, 20:42
Reputacja: 253
Cyfra: 1200
Licencja: D

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: Muppet » pn 21 mar 2016, 21:10

Nie chciałbym tu bronić instruktora ale wiele razy słyszałem jak młodzi skoczkowie mówili: "ja kontrolowałem, nie ja się obracałem itp...". Wielokrotnie słyszałem "kłótnie" młodych skoczków, robiących pierwsze kroki w formacjach 2, 3 osobowych, na zasadzie: "to ty wprowadzałeś obroty a nie ja... " - cóż, czasami nam się wydaje, że jest inaczej a to tylko złudzenie. Kamera w takich przypadkach jest bezlitosna i zazwyczaj, jak pokazałem komuś film to nagle wielkie zdziwienie :-). Zdarzyło mi się też skoczyć z wcześniej "kłócącymi się" i na ziemi omówić film klatka po klatce i również zdziwienie :-). Zazwyczaj jest tak, że młodzi skoczkowie mają problem ze znalezieniem punktu odniesienia, co jest naturalnym zjawiskiem, gdyż koncentrują się na wykonaniu zadania, do tego emocje, adrenalina itp... Z czasem, gdy adrenalina nie będzie już taka duża, łatwiej będzie kontrolować to, co się wokoło dzieje, spokojnie znaleźć punkt odniesienia i dokładnie określić naszą pozycję względem ziemi z dużą dokładnością.
Po wypowiedzi Deepdivera naszła mnie taka refleksja - po co mu instruktor? Skoro wie lepiej, czy był w obrotach czy nie, skoro wie, że 3 skok z 2 instruktorami nie był podyktowany merytorycznymi ocenami umiejętności ucznia-skoczka lecz potrzebą zapełnienia samolotu... cóż...
Jak dla mnie, uczniowie powinni oceniać naszą pracę, to czy w sposób czytelny i jasny przekazujemy wiedzę, czy robimy to z zaangażowaniem, czy poświęcamy im wystarczającą ilość czasu, czy w ich odczuciu mogą zawsze zwrócić się do nas o pomoc, wyjaśnienie, pokazanie, wytłumaczenie itp... ale ocena metod szkolenia czy innych merytorycznych zachowań w powietrzu... hmmm... według mnie - nie bardzo. Uważam, że jeśli uczeń-skoczek ma wątpliwości co do merytorycznych zagadnień pracy instruktora - powinien przerwać szkolenie z tym instruktorem i zwrócić się z tym do szefa szkolenia danej strefy. Owszem, nikt nie jest nieomylny, instruktor to też człowiek ale myślę, że merytoryczną pracę instruktorów powinni oceniać inni, bardziej doświadczeni instruktorzy (egzaminatorzy) a nie uczniowie bo za chwilę popadniemy w jakąś paranoję.

Awatar użytkownika
deepdiver100
Nielot
Posty: 45
Rejestracja: czw 23 lut 2012, 08:28
Reputacja: 24

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: deepdiver100 » wt 22 mar 2016, 06:43

Sądzę że moje 45 lat i świadomość wielu błędów popełnionych przy uczeniu innych ( oraz własnych dzieci :) ) nie pozwala mi być " bezkrytycznym uczniem mistrza latającym za nim z miską ryżu ". Jednocześnie możesz mi wierzyć, że jestem bardzo pokorny i zdyscyplinowany. Wykonywałem w 100% to co wskazywali instruktorzy i będę tak robił dalej. Nie zmieni to jednak faktu co do w zasadzie podstawowej sprawy którą opisałem a mianowicie do zmiany planu skoku w powietrzu.
Mam na innym dysku te dwa skoki o których pisałem 2 i 4. Spróbuję Ci je przesłać. Będę wdzięczny za ocenę i jestem gotowy na posypanie głowy popiołem :).

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 484
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: iwan » wt 22 mar 2016, 08:10

Nie ma co posypywać głowy popiołem. Zarówno uczeń jak i instruktor mają prawo do popełniania błędów. Jeśli jednak dochodzi do sytuacji, w której uczeń jest niezadowolony tak, jak opisałeś to powyżej, to znak że instruktor może mieć problemy z nawiązywaniem komunikacji, z wysłowieniem się, z poświęceniem czasu na wytłumaczenie. Jeśli relacja pomiędzy obydwiema zainteresowanymi stronami jest oparta na szacunku, to sporne kwestie wyjaśniane są w zupełnie inny sposób. Moim zdaniem nie tyle zabrakło techniki latania ile umiejętności (lub poświęconego czasu) szkolenia. Efektem jest utrata klienta.
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
Muppet
Cool gość
Posty: 341
Rejestracja: pt 14 lis 2014, 20:42
Reputacja: 253
Cyfra: 1200
Licencja: D

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: Muppet » wt 22 mar 2016, 08:39

deepdiver100 pisze:Sądzę że moje 45 lat i świadomość wielu błędów popełnionych przy uczeniu innych ( oraz własnych dzieci :) ) nie pozwala mi być " bezkrytycznym uczniem mistrza latającym za nim z miską ryżu ". Jednocześnie możesz mi wierzyć, że jestem bardzo pokorny i zdyscyplinowany. Wykonywałem w 100% to co wskazywali instruktorzy i będę tak robił dalej. Nie zmieni to jednak faktu co do w zasadzie podstawowej sprawy którą opisałem a mianowicie do zmiany planu skoku w powietrzu.
Mam na innym dysku te dwa skoki o których pisałem 2 i 4. Spróbuję Ci je przesłać. Będę wdzięczny za ocenę i jestem gotowy na posypanie głowy popiołem :).
Ok, podeślij filmy przez google drive lub Wetransfer lub inny tego typu - chętnie zobaczę i skontaktuję się z Tobą na privie. Jeśli wina jest po stronie instruktora to też z nim porozmawiam bo uważam, że błędy należy wyjaśniać, korygować i robić wszystko tak aby do nich nie dopuszczać. Oczywiście napiszę w tym wątku jak się sprawa zakończyła i nie chodzi o udowodnienie komuś czegokolwiek lecz to, czy sprawa została wyjaśniona tak, aby więcej takie rzeczy nie miały miejsca. Póki co, proponuje nie drążyć tego na forum - bo i dla instruktorów, uczniów i skoczków -to jest nasz wspólny świat więc nie zanieczyszczajmy go niedomówieniami.

Awatar użytkownika
Famas
Cool gość
Posty: 383
Rejestracja: czw 22 maja 2014, 00:16
Reputacja: 74
Cyfra: 95
Licencja: B

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: Famas » wt 22 mar 2016, 09:07

Mógłbym wiele napisać...ale chcę skakać.
Quis ut Deus.

Awatar użytkownika
Muppet
Cool gość
Posty: 341
Rejestracja: pt 14 lis 2014, 20:42
Reputacja: 253
Cyfra: 1200
Licencja: D

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: Muppet » wt 22 mar 2016, 09:19

Jeszcze jedna, ważna rzecz - myślę, że nie powinniśmy kierować się wiekiem, doświadczeniem życiowym itp...bo w tym sporcie może to tylko przeszkadzać - myślę, że pokora wobec natury, koncentracja, nauka i samodoskonalenie są tutaj najistotniejsze. Nie chodzi o "latanie za mistrzem z miską ryżu" ale komuś trzeba zaufać. Może to, co mówi instruktor nie są to "prawdy objawione" ale jakieś doświadczenie ma. Owszem, przez każde sito może przedostać się ktoś, kto nie powinien szkolić ludzi, bo mimo, że lata świetnie to talentu dydaktycznego nie ma - ale takie sprawy załatwiajmy w obrębie szkoły spadochronowej lub strefy a nie na forum. Jeśli mamy jakieś wątpliwości, skonsultujmy to z innym instruktorem itp... będzie to z pożytkiem dla wszystkich.

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 484
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: iwan » wt 22 mar 2016, 10:23

Muppet pisze:ale takie sprawy załatwiajmy w obrębie szkoły spadochronowej lub strefy a nie na forum
Niestety nie mogę się zgodzić. Są sprawy, które można by omówić w obrębie szkoły, ale jednak się ich nie omawia. Pranie brudów wewnątrz, wyciąganie na zewnątrz, zdrada, my i oni. W olbrzymim stopniu zamykanie się "szkół" prowadzi do braku obiegu informacji i doświadczeń. Jeśli młodego skoczka uczy się, że nie będzie mógł gdzie indziej się szkolić to potem, gdy będzie bardziej doświadczony zapewne sam wejdzie w rolę strażnika fali.
W dzisiejszym świecie narzędzia do wymiany informacji są lepsze niż kiedykolwiek, jednak nie są stosowane.
Na forum można popierdolić głupoty o płonących spadochronach ale już sprawy szkolenia otoczone powinny być szczelnym murem granic ośrodka. Nie, nie zgadzam się Muppet. To złe.
Sam zobacz do czego to prowadzi. Ludzie boją się wyrażać swoją opinię bo obawiają się, czy potem będą mogli dalej skakać tam gdzie skaczą.
Instruktor powinien umieć stworzyć platformę komunikacji, na której znajdzie się także miejsce na jego krytykę ze strony ucznia. Być może uzasadnioną, być może wyimaginowaną. Jeśli nie on, to kierownik szkolenia. Jeśli zaś tego nie ma, to może właśnie dlatego, że instruktorom nie zależy na podwyższaniu swoich dydaktycznych umiejętności.
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
Muppet
Cool gość
Posty: 341
Rejestracja: pt 14 lis 2014, 20:42
Reputacja: 253
Cyfra: 1200
Licencja: D

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: Muppet » wt 22 mar 2016, 11:27

Iwan - zgadzam się z drugą częścią - TAK - instruktor powinien stworzyć platformę komunikacji z uczniem, powinien poświęcić mu tyle czasu ile uczeń potrzebuje - jeden potrzebuje więcej inny mniej. Zgadzam się też z Tobą, że należy pisać na forum, jeśli instruktor działa niewłaściwie - ale według mnie, można pisać na forum informacje w miarę zweryfikowane a nie "odczucia" ucznia w kwestiach merytorycznych - Iwan, czy uważasz, że uczeń, który robi 4 skok, jest w stanie ocenić, czy miał dobrą sylwetkę, czy wprowadzał obroty, czy "kontrolował skok" itp...?. Oczywiście, jeśli uczeń napisze: "ten instruktor mnie olewa, nie wyjaśnia mi wszystkich moich wątpliwości itp... to ok. jego odczucia są jak najbardziej na miejscu - uczeń potrzebuje poświęcenia więcej uwagi a instruktor tego nie robi - można to skrytykować na forum. Mam już filmy Deepdivera - za chwilę poproszę go o kontakt emailowy i wieczorem klatka po klatce omówię mu te filmy, zrobię screeny, zaznaczę i szczegółowo opiszę co i jak. Co z tym zrobi Deepdiver - to jego sprawa - ja chcę mu pomóc nie tyle w kontekście obrony merytorycznych decyzji instruktora lecz dla dobrej drogi, progresu i przyjemności skakania Deepdivera no i dla swojej przyjemności (może próżności), że mogłem komuś pomóc.

Awatar użytkownika
Famas
Cool gość
Posty: 383
Rejestracja: czw 22 maja 2014, 00:16
Reputacja: 74
Cyfra: 95
Licencja: B

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: Famas » wt 22 mar 2016, 13:03

Dla mnie najważniejsze jest, jak widzę, że instruktor poświęca mi czas. Omawia szczegóły, jest przy drzwiach w chwili wyskoku. Odpowie nawet na najgłupsze pytanie. Mam wtedy pewność więzi i faktycznej opieki. Wtedy skoki są łatwiejsze. Na tym forum są ludzie do których pisałem priv z zapytaniem o poradę. Bo ni jak u siebie nie mogłem się dowiedzieć .Są nimi Iwan, Muppet.
Quis ut Deus.

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 484
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Wasze opinie o szkoleniu w Polsce

Post autor: iwan » wt 22 mar 2016, 14:36

Muppet, właśnie po to jest forum. Uczeń, niezależnie od swojego wieku, płci, doświadczenia poza skokami, ma prawo do swojej subiektywnej oceny. Wychodząc na forum, może znaleźć tło dla swojej wizji rzeczywistości. W moim odczuciu to zaufanie, ten szacunek, to stonowane spojrzenie powinien dać mu instruktor. Można założyć, że w idealnym świecie instruktor robi najlepszą robotę na jaką stać go w danej chwili, uczeń zaś ćwiczy i uczy się najlepiej jak może w danej chwili. Taki układ byłby super, ale w świecie nieidealnym jest trochę inaczej.
Omówienie i analizę skoków może uzyskać np od Ciebie, z czego bardzo się cieszę, bo to jest coś niezwykłego i bardzo ładnego. Nie uważam za stosowne, aby wszyscy teraz zaczęli konsultować swoje filmy AFF u innych instruktorów. Chciałbym jednak, aby taka świadomość istniała. Za każdym razem ktoś nas (instruktorów) może sprawdzić.
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

ODPOWIEDZ