Katastrofa w PeTe

forum poświęcone analizie wypadków jako materiału szkoleniowego. Uprasza się o opisy pozbawione imion i nazwisk oraz o nie stawianie świeczek [!]
Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 487
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Katastrofa w PeTe

Post autor: iwan » ndz 22 lip 2012, 18:39

dziś doszło do tragedii. skoczek zginął, spadł komuś na posesję

http://kontakt24.tvn.pl/temat,nie-otwor ... goryId=496
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
Szpargał
Cool gość
Posty: 289
Rejestracja: śr 29 lip 2009, 22:49
Reputacja: 0
Lokalizacja: Warszawa

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Szpargał » ndz 22 lip 2012, 20:29

Cytat z innego forum:
Poziom leciał w birdmanie. Po otwarciu glownego był twist. Wypiął i otworzył zapas bez pozycji. Zapas przy otwarciu zaczepił o kamere .....
:cry:

Awatar użytkownika
Habibi
Cool gość
Posty: 326
Rejestracja: śr 01 cze 2011, 16:31
Reputacja: 11
Cyfra: 58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Habibi » ndz 22 lip 2012, 21:32

A ja miałem jechać dziś do PeTe... :-( To ja mam takie pytanko. Jeśli zapas zaplątał się w kamerę to jakie jest zalecenia dla ratowania kamerzysty?? Powinien złapać płaska przed otwarciem, czy np wypiąć kask, żeby uniknąć splątania??
Obrazek

mariusz.hc

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: mariusz.hc » ndz 22 lip 2012, 21:55

Wg mnie kamera powinna mieć szybki system wyczepny ,ale w takich sytuacjach.. wiadomo jak bywa ,jest to procedura ratowania tym razem nie poszło :-(

Awatar użytkownika
Gibu
Cool gość
Posty: 171
Rejestracja: pn 15 lut 2010, 19:20
Reputacja: 0
Cyfra: 452
Lokalizacja: Gdynia

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Gibu » pn 23 lip 2012, 09:53

Kask na którym jest kamera fakt powinien mieć system wyczepny. Pytanie tu jest inne, ile linek i w jakim momencie chwyciły mu tą kamerę. Podejrzewam że już dwie czy trzy linki startującego , bardzo sprawnie napełniającego się zapasu są w stanie ukręcić łeb, a w takiej sytuacji system wyczepny już Ci nie pomoże. Teraz trzeba czekać na wstępny raport PKBWL.

Poziom był bardzo doświadczonym skoczkiem i kamerzystą oraz fajnym gościem, znałem go osobiście.

pzdr
Gibu
Krawaty wiążę, usuwam ciąże

نشان فعلی موجود در پرچم

Awatar użytkownika
pterodaktyl
Nielot
Posty: 29
Rejestracja: pn 19 maja 2008, 07:41
Reputacja: 3
Cyfra: 700
Lokalizacja: Poznań PL
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: pterodaktyl » pn 23 lip 2012, 14:14

Jeżeli chodzi o mocowania kamer na kasku - system wyczepny - owszem jest jednym z wariantów, ale w przypadku ratowania, gdy występuje deficyt czasu lepszym sposobem jest takie zabezpieczenie kamery, żeby linki, czy taśmy, czy też freebag nie miały możliwości zaczepienia. Otwarcie spadochronu głównego jest praktycznie zawsze w płaskiej i jedynie trzeba skręcić głowę, żeby kamerą nie uderzać o taśmy. W przypadku otwierania zapasu sytuacja jest zupełnie inna - zapas otwiera się jak najszybciej i na ogół nie ma czasu na ustawienie dogodnej pozycji . Zdarzyło mi się poczuć na tyle kasku taśmę od freebaga i dlatego jak zakładam kamerę zakładam też osłonę z żywicy całkowicie zamykającą przestrzeń pomiędzy kaskiem, a kamerą - w ten sposób linki, taśmy i co by nie było może ześlizgnąć się po kasku, a nic nie zaklinuje się. Rozwiązania które są stosowane obecnie w większości przypadków zabezpieczają sprzęt (kamerę), a nie skoczka.

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 487
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: iwan » pn 23 lip 2012, 14:20

Wygląda więc na to, że po wyczepieniu czaszy z line twista rzuciło go na plecy a startujący zapas pechowo poszedł koło głowy od strony kamery.
Jeśli miał skyhook to również kamera w tym połączeniu stanowi groźny punkt zaczepienia linek.

System odczepiania kasku jest pewnym zwiększeniem poczucia bezpieczeństwa skoczków. Faktycznie energia napełniającego się zapasu (lub głównego w innych przypadkach) wystarcza, aby skręcić kark skoczkowi. Warto jednak znać swój kask i umieć się go pozbyć w krótkim czasie (np. gdy zaplącze się na nim główny spadochron, zanim zrobimy cut away).

Szkoda Pozioma, szkoda jego rodziny i bliskich. Oby wnioski i zalecenia z tej katastrofy komuś się przydały i mniejszyły ryzko powstania podobnych sytuacji.

Jako konserwa, nadal uważam, że kamerami trzeba bardzo uważać. Jak widać trzeba też mieć na uwadze współpracę zapasu z kaskiem. Moim zdaniem kamera + skyhook lub jemu podobne to bardzo ryzykowne połączenie.
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 487
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: iwan » pn 23 lip 2012, 14:32

Pterodaktyl: bardzo dobrze napisałeś. Jakoś przestają skoczkowie myśleć o linkach, które są zagrożeniem. Przykładem najlepszym sa kamery go-pro sterczące ja róg nosorożca. Kamery z boku zajmują sporo miejsca, małe pokrowce mają dość wąsko rozstawione taśmy.
Pod wieloma względami warto więc zrewidować poglądy i rozluźnienie dotyczące kamer. Teraz już skoczkowie mający kilkadziesiąt skoków zakładają sobie kamery. Nie mają pojęcia o zagrożeniach, nie myśleli nigdy o szczególnym zagrożeniu wynikającym ze skoków z kamerą.

Ps. Dla tych, którzy nie znali Pozioma zamieszczam fotkę. Każda tragedia, to czyjaś, znana innym twarz. Części tragedii można zapobiec szanując poprzednie zdarzenia i wyciągając z nich wnioski
Załączniki
poziom.jpg
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
Gibu
Cool gość
Posty: 171
Rejestracja: pn 15 lut 2010, 19:20
Reputacja: 0
Cyfra: 452
Lokalizacja: Gdynia

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Gibu » wt 24 lip 2012, 12:31

Ponoć poziom leciał w wingsuicie na pożyczonym crossfire.

Ponoć line twist był przeokrutny i po wyczepieniu czaszy faktycznie zapracował RSL lub Skyhook. Ponoć Taśma od Freebaga zakleszczyła się miedzy kamerą a kaskiem. Zapas w ogóle nie wyszedł z freebaga.
Krawaty wiążę, usuwam ciąże

نشان فعلی موجود در پرچم

Awatar użytkownika
Habibi
Cool gość
Posty: 326
Rejestracja: śr 01 cze 2011, 16:31
Reputacja: 11
Cyfra: 58
Lokalizacja: Warszawa

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Habibi » wt 24 lip 2012, 17:17

A co, gdyby zdjął kask w takiej sytuacji jak mówi Gibu?? Pilocik mógł by pociągnąć za sobą kask, a zapas mógł wyjść z freebaga??
Obrazek

Awatar użytkownika
Szpargał
Cool gość
Posty: 289
Rejestracja: śr 29 lip 2009, 22:49
Reputacja: 0
Lokalizacja: Warszawa

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Szpargał » wt 24 lip 2012, 18:09

Gibu pisze:Ponoć Taśma od Freebaga zakleszczyła się miedzy kamerą a kaskiem.
Hmmm, czyli zaraz dojdziemy do wniosku, że diabeł tkwi w szczegółach i gdyby Poziom miał taki kask z "opływową", bezszczelinową komorą na kamerę, mógłby wyjść bez szwanku?
Ale (o ile pamiętam, byłem tam tylko na majówce) on chyba miał jeszcze aparat na kasku, to kolejny punkt zaczepienia.

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 487
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: iwan » wt 24 lip 2012, 19:18

Problem jest bardzo złożony, dotyka zarówno procedury postępowania awaryjnego przy posiadaniu kamer oraz plusów i minusów działania RSL.
Potrzeba więcej detali, potrzeba głębszego zastanowienia, potrzeba wytłumaczenia tego wszystkim obecnym i przyszłym użytkownikom kamer i systemów automatycznego otwarcia zapasu po odczepieniu czaszy głównej
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
Łukasz
Cool gość
Posty: 180
Rejestracja: pn 20 paź 2008, 15:14
Reputacja: 1
Lokalizacja: szmąd
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: Łukasz » śr 25 lip 2012, 09:57

trzeba też pamiętać, że leciał w wigsuicie, a te, jak wiadomo nie ułatwiają ruchów
nie wiem w którym miał wypadek, ale pamiętam z naszej rozmowy z Poziomem, że latał w naprawdę dużym modelu

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 487
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: iwan » śr 25 lip 2012, 17:07

na stronie Lotniczej Polski napisano, że zapas otwarty był przez RSL, jeśli RSL skyhook to sprawa zaczyna nabierać kolorów
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

Awatar użytkownika
iwan
Administrator
Posty: 4300
Rejestracja: wt 05 gru 2006, 22:24
Reputacja: 487
Cyfra: 10000
Licencja: D-USPA
Lokalizacja: ze źródła
Kontakt:

Re: Katastrofa w PeTe

Post autor: iwan » czw 26 lip 2012, 19:50

pozwoliłem sobie na dłuższe opisanie tego tematu
http://hiszpaniazemocjami.blogspot.com. ... zo-do.html
Skoki spadochronowe w słonecznej Hiszpanii - Przyjedź, odpocznij, poskacz bezpiecznie

ODPOWIEDZ